Raspberry Pi Images

[The Hit-Man]

Sind das hier, Debian Images für den Raspberry?
https://raspi.debian.net/daily-images/

Denn eigentlich hatte ich immer ein Image das sich raspian nannte?

[rjh]

Ja, das sind Debian Images für den Raspberry. Werden seit ein paar Jahren angeboten, Hab ich auf meinem Pi400 u. a. auch laufen. ist aber kein "offzielles" Debian Angebot.

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Ansonsten gibt es das von der Pi Foundation für den Raspberry angebotene Betriebssystem (was früher mal Raspbian hieß, nun aber auch schon seit längerer Zeit "Raspberry Pi OS") hier: https://www.raspberrypi.com/software/

[The Hit-Man]

Ansonsten gibt es das von der Pi Foundation für den Raspberry angebotene Betriebssystem (was früher mal Raspbian hieß, nun aber auch schon seit längerer Zeit "Raspberry Pi OS") hier: https://www.raspberrypi.com/software/

Das habe ich dann wohl auch drauf. Gibs zwischen den Systemen große Unterschiede? So, wie ich das gerade überfliege, sind die Debian Images für jede einzelne Raspberry-Architektur verfügbar. Das Raspberry Pi OS ist dann für alle Raspberries das selbe. Macht das in der Geschwindigkeit vielleicht nen kleinen Unterschied?

[rjh]

Schneller ist ein "reines" Debian meines Erachtens nicht. Es ist halt mehr, wenn man das will, das Gefühl des Eigenbaus. Im Raspberry Pi OS sind etliche Komponenten bereits sehr gut und genau auf die spezielle Hardware der Raspberry Pis angepasst. Da bedarf es beim "reinen" Debian manchmal etwas Anpassung. Kann mich erinnern, dass es bei den broadcom Treibern für das wifi beim Raspberry Pi 400 mal Schwierigkeiten gab, so dass ich kurzerhand, die Treiber aus "Raspbian" verwendet habe, was dann auch funktioniert hat.

Der weitere Unterschied ist, dass Du bei Debian die ganz normale Versionspalette zur Verfügung hast (also auch testing, oder wenn Du willst sid) und Raspberry Pi OS seine eigene Versionslinie (aktuell bullseye) pflegt und dafür aber bspw. bullseye bereits im Mai 2023 mit dem Kernel 6.1. ausgestattet hat.

[MSfree]

Die Raspberry Pi OS auf https://www.raspberrypi.com/software/operating-systems/ stehen nur in der Version Bullseye und Buster zum Download zur Verfügung. Immerhin gibt es dort Bullseye inzwischen auch in 64 Bit für Raspis ab 3b.

Die Debian Images auf https://raspi.debian.net/tested-images/ gibt es für verschiedene Raspis sowohl in 32Bit als auch in 64Bit. (Family 3 und 4 sind AFAIK 64 Bit Images). Hier stehen Bookworm und Bullseye zum Download bereit.

Ob 64 Bit gegenüber 32 Bit wirklich einen Geschwindigkeitsvorteil bringt, hängt wohl hauptsächlich von der CPU ab. Mein Raspi 3 ist zumindest gefühlt mit 64 Bit nicht schneller als mit 32 Bit. Benchmarks habe ich aber keine durchgeführt. Beim Raspi 3 mit nur 1GB RAM bringt der größere 64 Bit Adressraum auch keine großen Vorteile. Abgesehen davon benötigen 64 bitig compilierte Programme mehr Hauptspeicher als 32 bitig compilierte. Hier ist es am besten, man probiert beides mal aus.

Einen Raspi 4 habe ich nicht, werde ich mir bei den immer noch idiotisch hohen Preisen auch erstmal nicht zulegen. Der hat aber eine potentiell deutlich schnellere CPU, die deutlich mehr von 64 Bit profitieren soll als der 3er.

[The Hit-Man]

Ob 64 Bit gegenüber 32 Bit wirklich einen Geschwindigkeitsvorteil bringt, hängt wohl hauptsächlich von der CPU ab. Mein Raspi 3 ist zumindest gefühlt mit 64 Bit nicht schneller als mit 32 Bit. Benchmarks habe ich aber keine durchgeführt. Beim Raspi 3 mit nur 1GB RAM bringt der größere 64 Bit Adressraum auch keine großen Vorteile. Abgesehen davon benötigen 64 bitig compilierte Programme mehr Hauptspeicher als 32 bitig compilierte. Hier ist es am besten, man probiert beides mal aus.

Irgendwo im Netz laß ich, das die 32Bit sogar etwas schneller seien, wie die 64Bit. 32Bit braucht man allerdings wenn man Kodi und sie widevine lib braucht. Die gibt es leider nur für 32Bit. Dann jedoch brauchen wohl einige Emulatoren ( retroarch ), 64Bit.

Schneller ist ein "reines" Debian meines Erachtens nicht. Es ist halt mehr, wenn man das will, das Gefühl des Eigenbaus. Im Raspberry Pi OS sind etliche Komponenten bereits sehr gut und genau auf die spezielle Hardware der Raspberry Pis angepasst. Da bedarf es beim "reinen" Debian manchmal etwas Anpassung. Kann mich erinnern, dass es bei den broadcom Treibern für das wifi beim Raspberry Pi 400 mal Schwierigkeiten gab, so dass ich kurzerhand, die Treiber aus "Raspbian" verwendet habe, was dann auch funktioniert hat.

Ja, eigentlich wollte ich mal testing probiert haben.
Allerdings konnte ich durch ändern der sources.list auch testing installieren. Ich nutze ja kodi auf dem Raspberry 3. Da ist mit etwas aufgefallen ... Unter testing ( kodi 20.x ), liefen einige Videos nicht wirklich ruckelfrei. Die gleichen Videos unter bullseye ( Kodi 19.x ), liefen da sauberer.
Ich habe ja etwas Zeit heute und noch eine andere SD Karte. Ich teste dann wohl mal das Debian Image. Mein Hintergedanke war, einfach testing zu nutzen und damit Kodi in der Version 20.x. Aber wie gesagt, manche Videos waren da nicht so smooth, obwohl in den Systeminformationen von Kodi alles gleich dort stand, wie zum Beispiel: OpenGL Anbieter Broadcom, Open GL Version OpenGles 2.0

[Steve1]

OT, aber darf ich mal fragen, ob ein Raspbian 32bit (alter Name) überhaupt noch Sinn macht mit einem 32bit Chromium z.B.. Ich hatte da immer so meine Browser-Problemchen. Also die Frage zielt auf 32bit ab, wo ja jetzt der Pi4 mit 64bit mehr kann? Ich habe allerdings "nur" ein Pi3

[mat6937]

... mit 64bit mehr kann? Ich habe allerdings "nur" ein Pi3

BTW: Der PI3 (und PI3B+ und PI2 1.2) kann/können auch 64bit.

[Steve1]

Dann gibts auch ein Raspbian 64bit? Mit vernnüftigen Chromium 64bit? Einfach nur Upgrade 32 -> 64? Keine Optische Änderung? Das LXDE wäre nachwie vor sehr fein, sieht nämlich beim Raspbian fantastisch aus.

[mat6937]

Das LXDE wäre nachwie vor sehr fein, sieht nämlich beim Raspbian fantastisch aus.

Dafür ist der PI3 m. E. zu schwach auf der Brust. Wenn es um den PI geht, würde ich grafische Benutzeroberflächen, nur auf einem PI4 mit 8GB RAM, benutzen.

[MSfree]

Dann gibts auch ein Raspbian 64bit?

Wenn du schon den Thread kaperst, dann lies wenigstens vorher den ganzen Thread. Ich hatte das ein paar Beiträge weiter oben bereits ausgeführt.

Mit vernnüftigen Chromium 64bit?

Für den Chromium ist es egal, ob der 32 bitig oder 64 bitig übersetzt wurde. Wenn der in 32 Bit nicht vernünftig läuft, wird er in 64 Bit exakt genau dieselben Bugs haben. Ist schließlich derselbe Quellcode.

[MSfree]

Dafür ist der PI3 m. E. zu schwach auf der Brust. Wenn es um den PI geht, würde ich grafische Benutzeroberflächen, nur auf einem PI4 mit 8GB RAM, benutzen.

Naja, man kann es auch übertreiben. Die Hauptspeichergröße spielt für Linux eine sehr untergeordnete Rolle. Ab 1GB richte ich nichtmal Swap ein und mir ist bisher nichts wegen Speichermangel rausgeflogen.

Auf meinem Heimserver läuft ein "normales" Bookworm mit graphischer Umgebung, Apache, Mediawiki, MariaDB, NFS-Server, Dovecot, Exim4, Firefox und Thunderbird plus eine Bookworm-VM für Nextcloud. Insgesamt sind hier für zwei Betriebssystems nur 2.3GB RAM belegt und du kommst mit mindestens 8GB

[mat6937]

... und du kommst mit mindestens 8GB

Nicht "mindestens", denn einen PI mit mehr als 8GB-RAM gibt es (noch) nicht.
BTW: Der Preisunterschied zwischen einem PI4/2GB und einem PI4/8GB, ist gerade mal ca. 35 EURO.

[MSfree]

BTW: Der Preisunterschied zwischen einem PI4/2GB und einem PI4/8GB, ist gerade mal ca. 35 EURO.

Aber nur, wenn man Glück hat und einen Raspi zum normalen Listenpreis kaufen kann. Gestern war z.B. der billigste, sofort lieferbare 8GB Raspi bei Geizhals für 330€ gelistet, heute steht einer für 95€ drin.

[Steve1]

Was ist denn aus dem Nachhaltigkeit, Gemeinwohl, Gemeinnützig, Studententarif Gedanken geworden beim Raspi? Ist das jetzt auch nur noch kommerzieller Murks? Ursprünglich war doch der Gedanke, der Student, der kaum Geld hat, hat einen "PC" für das Studium/IT-Ausbildung und kann damit experimentieren, das war der Gedanke, so fing es an. Jetzt ja Preise steigen, warum auch immer und der Pi 4 oder die Foundation zieht mit. Pi4 eben nicht mehr so günstig und damit reizvoll. Das hats ja ausgemacht. Egal, ich habs ja selbst dann auf der Cebit gemerkt, der Pi wurde nach und nach zum kommerziellen Produkt. Jetzt ist aber die Luft raus oder täusche ich mich?

[MSfree]

Was ist denn aus dem Nachhaltigkeit, Gemeinwohl, Gemeinnützig, Studententarif Gedanken geworden beim Raspi? Ist das jetzt auch nur noch kommerzieller Murks?

Was kann die Raspi Foundation dafür, daß windige Händler Raspis zum Listenpreis einkaufen und dann die seit 2 Jahren anhaltende Raspi-Knappheit ausnutzen und ihre gelagerten Raspis zum Wucherpreis abgeben?

[mat6937]

... die Foundation zieht mit.

BTW: Die Foundation zieht schon lange mit. Siehe z. B.: Raspberry Pi for industry
Da kann nicht "jeder Student" mithalten.

[pixelpeter]

Hallo,

Zurück zum Thema.
Wird das irgendwie Supported?
Habe auf einem Pi4 das Image aufgespielt und habe Probleme mit der Grafik.
Wenn der Cursor in Randnähe des Desktop kommt, flackert das Bild extrem.
Bei der Installation von xfce verabschiedet sich der Windowsmanager nach einem Neustart.
Scheint noch nicht ganz rund zu laufen.
Bluetooth mach auch Probleme.

Peter

[Steve1]

... die Foundation zieht mit.

BTW: Die Foundation zieht schon lange mit. Siehe z. B.: Raspberry Pi for industry
Da kann nicht "jeder Student" mithalten.

Ja Schade, sagen wir mal so, die Foundation wurde Opfer der Industrie, das ist doch immer so, her mit den Dollars. Wenn man überhaupt von "Früher" sprechen darf, finde ich den Studenten Pi Gedanke immer noch gut, aber es fällt alles dem Kapitalismus zum Opfer. Nein? Doch! Oh!

[Steve1]

Hallo

Das Raspbian oder Raspberry OS Image meinst du fängt an zu flackern? Was issn' das? Das war für mich hier (Pi3/Raspbian) immer eins der stabilsten Systeme. Sitzt das Monitor (Mini-HDMI?) richtig bei dir? Gut, ich meine Hardware technisch, ist das alles minimal, aber wie ist es verbunden bei dir mit dem Monitor? Und Software Technisch würde ich es bedauern. Allerdings hinterfrage ich schon wieder das mit XFCE. Meiner Meinung (nur eine Meinung) kann man doch bei dem FM (LXDE nicht mehr oder, hat einen anderen Namen) bleiben.

Gruß

[rjh]

Das Raspbian oder Raspberry OS Image meinst du fängt an zu flackern?

Gemeint ist wohl das Debian um das es im Threadthema geht. Wird ja auch explizit von pixelpeter geschrieben: "Zurück zum Thema".

[rjh]

Scheint noch nicht ganz rund zu laufen.

Also grundsätzlich habe ich hier auf meinen Raspberries (3, 4 u. 400) gute Erfahrungen mit Debian gemacht. Tippe gerade hier auf meinem Pi 400. Mit Graphik gibt es hier keine Probleme. Ich fahre hier grundsätzlich immer den Testing Zweig:

Code: Alles auswählen

$ cat /etc/debian_version 
trixie/sid

Code: Alles auswählen

 uname -a
Linux raspi 6.3.0-1-arm64 #1 SMP Debian 6.3.7-1 (2023-06-12) aarch64 GNU/Linux

Was ich allerdings nicht installiert habe, darum kann ich hier keine Erfahrungen widergeben ist xfce. Meistens bewege ich mit sway oder auch Gnome in wayland. Grundsätzlich funktioniert hier aber auch openbox und lxde unter X bestens.

[MSfree]

Zurück zum Thema.

Welches Thema?

Wird das irgendwie Supported?

Was meinst du mit "das"?

Habe auf einem Pi4 das Image aufgespielt und habe Probleme mit der Grafik.

Welches Image?

Wenn der Cursor in Randnähe des Desktop kommt, flackert das Bild extrem.

Aha.

Bei der Installation von xfce verabschiedet sich der Windowsmanager nach einem Neustart

Hardware defekt.

[pixelpeter]

Zurück zum Thema.

Welches Thema?

Wird das irgendwie Supported?

Was meinst du mit "das"?

Habe auf einem Pi4 das Image aufgespielt und habe Probleme mit der Grafik.

Welches Image?

Wenn der Cursor in Randnähe des Desktop kommt, flackert das Bild extrem.

Aha.

Bei der Installation von xfce verabschiedet sich der Windowsmanager nach einem Neustart

Hardware defekt.

Welches Thema->siehe Threadthema
Was soll supportetd werden -> Siehe Threadthema
Welches Image -> Siehe Threadthema

Hadware defekt -> Wäre ich jetzt nicht darauf gekommen. Scheinst ja ein ganz schlauer zu sein...

[buhtz]

Ich nutze so ein rapsi.debian.net Image für meinen Pi4 schon seit fast 2 Jahren im Produktivbetrieb.
Der Pi ist eine Art sekundärer Mobilrechner für mich, den ich per XRDP oder SSH-Terminal anspreche und nutze.

Die FAQ zum Debian image ist nicht mehr ganz frisch. Hier steht unter Punkt 6 noch das es für Raspberry Pi OS nur ein 32bit Image gebe würde. Tatsächlich ist hier auch schon 64bit greifbar. Das war IMHO früher einer der entscheidendsten Unterschiede zwischen den Images.

Ich fahre mit dem Debian image sehr gut und sehe keine Probleme. Der Maintainer antwortet bei Problemen auch relativ fix.

Meiner Einschätzung nach, sollte man das Debian image nutzen, wenn man ein wartungsarmes System haben möchte. Möchte man mehr in die Maker/Bastel Ecke mit seinem Pi ist man mit Raspberry Pi OS vermutlich besser bedient, weil dann der Support in der entsprechenden Community und den bestehenden Wiki/Howto besser ist.