Brauchen wir vier verschieden Anleitungen für Grafiktreiber

nihilist · Beitrag von **nihilist** » 29.05.2007 11:58:32

Hallo,
Ich bin gerade dabei ein wenig durchs Wiki zu stöbern, da fällt mir auf das es jeweils 4 verschieden Anleitungen gibt um Nvidia/Ati Treiber zu installieren.
Ich denke es würde doch reichen, wenn wir eine Anleitung hätten für
ATI:
- um den radeon Treiber zu installieren
- den fglrx aus den debian Quellen
- vielleicht noch um den aktuellen von ati.com zu installieren.

NVIDIA:
-den nvidia aus den quellen
- den offiziellen nvidia Treiber

Vor allem bei den Ati Anleitungen wird teilweise noch beschrieben wie man es für Xfree, d.h. für Sarge installiert.
Könnte man das nicht allgemein für Etch anpassen?
Würde mich da mal gerne ranmachen, will nur mal hören was Ihr dazu meint?

smo · Beitrag von **smo** » 29.05.2007 12:53:37

Hallo,

die Idee gefällt mir.

Deine Gliederung würde ich genau so auch ins Wiki übernehmen, am besten mit je einer Einstiegsseite für ati/nvidia, die die Vor- und Nachteile der verschiedene Lösungen beschreibt (als Entscheidungshilfe).

smo

nihilist · Beitrag von **nihilist** » 29.05.2007 13:12:00

Ist denn die Installation der Treiber mit module-assistant die beste Lösung?
Also nach dem Schema
aptitude install module-assistant fglrx*
m-a prepare
m-a a-i fglrx
In der /etc/X11/xorg.conf den Treiber "ati" durch "fglrx" ersetzen.

bzw.
aptitude install module-assistant nvidia-kernel-source nvidia-glx
m-a prepare
m-a a-i nvidia
In der /etc/X11/xorg.conf den Treiber "nv" durch "nvidia" ersetzen.

Dann wäre ja nur noch zu beschreiben wie man den Treiber von der jeweiligen offiziellen Seite
installiert + evtl wichtige Optionen in der xorg.conf.

Mr_Snede · Beitrag von **Mr_Snede** » 29.05.2007 13:21:09

Also mir ist auch schon aufgefallen, dass es scheinbar für jede Karte und Treibergeneration der Hersteller eigene Anleitungen gibt.

Fände gut, wenn man da mal aufräumen könnte. Leider habe ich vom Thema nicht ansatzweise eine Ahnung, Meine Matrox funzt einfach seit Jahren;-).

Kann aber gerne korekturlesen oder sowas.

Ansonsten legt einfach eine / mehrere Unterseiten neu an, in denen ihr aktuell gültige Informationen aufbereitet. Sinnvollerweises kann man das Ganze mit einer Übersichtsseite beginnen, die die Struktur enthält, wie nihilist sie in seinem ersten Post beschreibt.

Auf dieser Übersichtsseite können dann auch ersteinmal die veralteten Seiten (entsprechend markiert) aufgelistet werden. So alte Seiten löschen wir ungerne, da noch Forumsbeiträge draufzeigen können.

nihilist · Beitrag von **nihilist** » 29.05.2007 14:21:40

Hab mal die bestehenden Seiten zu nvidia zu einer zusammengefasst und um das ergänzt was ich noch für wichtig halte.
http://wiki.debianforum.de/nvidia

Was noch fehlt ist die Erklärung einiger Optionen in der xorg.conf, sowie eingehen auf evtl. auftretende Fehlermeldungen...

Mr_Snede · Beitrag von **Mr_Snede** » 29.05.2007 23:48:27

Gut gemacht soweit.
Habe ein wenig am Markup nach df.de Designrichtlinien geschraubt und den Bereich mit dem Vergleich unterteilt. Es ist ein Ideologischer und ein technischer Abschnitt dabei herausgekommen.

Ich weiß, wie schwierig es ist. Aber zwischen den einzelnen Kommandos sollten die Erklärungen etwas ausführlicher sein.
Bei:

Ordner für neue .deb Pakete erstellen und .debs bauen /src installieren

Code: Alles auswählen

root@debian:# mkdir /home/user/nvidia
root@debian:# cd nvidia
root@debian:# aptitude -t unstable -b source nvidia-graphics-drivers

weiß ich nicht, was mir der Einleitungssatz sagen soll.

Auch Abkürzungen machen das Lesen schwerer.

Teddybear · Beitrag von **Teddybear** » 30.05.2007 01:13:23

Mr_Snede hat geschrieben:Also mir ist auch schon aufgefallen, dass es scheinbar für jede Karte und Treibergeneration der Hersteller eigene Anleitungen gibt.

Naja... jeder Treiber hat halt so seine Eigenarten.
Und Jeder Treiber muss anders Configuriert werden um Optimale Ergebnisse zu erziehlen.

Und ich persönlich finde es gut, wenn man auf verschiedene Möglichkeiten eingeht.

Greetz Sascha

nihilist · Beitrag von **nihilist** » 30.05.2007 15:00:35

Mr_Snede hat geschrieben:Gut gemacht soweit.
Habe ein wenig am Markup nach df.de Designrichtlinien geschraubt und den Bereich mit dem Vergleich unterteilt. Es ist ein Ideologischer und ein technischer Abschnitt dabei herausgekommen.

Designrichtlinien? Muss ich übersehen haben. Zeig mal...

Mr_Snede hat geschrieben: Ich weiß, wie schwierig es ist. Aber zwischen den einzelnen Kommandos sollten die Erklärungen etwas ausführlicher sein.
Bei:
Ordner für neue .deb Pakete erstellen und .debs bauen /src installieren
Code: Alles auswählen
root@debian:# mkdir /home/user/nvidia
root@debian:# cd nvidia
root@debian:# aptitude -t unstable -b source nvidia-graphics-drivers
weiß ich nicht, was mir der Einleitungssatz sagen soll.

Auch Abkürzungen machen das Lesen schwerer.

Ok, der Satz ist weg, habe ihn anders formuliert, den Rest werde ich mir auch noch mal anschauen...
Wie sollen wir das dann auf der Übersichtseite verlinken? DIe anderen sollten ja trotzdem wegen verlinkungen in Forenbeiträgen stehen bleiben...

Teddybear hat geschrieben:
Naja... jeder Treiber hat halt so seine Eigenarten.
Und Jeder Treiber muss anders Configuriert werden um Optimale Ergebnisse zu erziehlen.

Und ich persönlich finde es gut, wenn man auf verschiedene Möglichkeiten eingeht.

Greetz Sascha

Es wurden ja fast alle Methoden für die verschiedene Karten übernommen. Der Vorteil ist jetzt nur wie ich finde, das man alles kompakt auf einer Seite findet

Mr_Snede · Beitrag von **Mr_Snede** » 30.05.2007 15:21:19

nihilist hat geschrieben:Designrichtlinien? Muss ich übersehen haben. Zeig mal...

http://wiki.debianforum.de/WikiDfDe

nihilist hat geschrieben:Wie sollen wir das dann auf der Übersichtseite verlinken?

hier:
--> http://wiki.debianforum.de/Hardware
unter Grafik.
Die dort verlinketen Anleitungen, die obsolet sind einfach in eine Linksektion der neu erstellten Seite.

nihilist · Beitrag von **nihilist** » 30.05.2007 19:00:07

Danke für den Link zu den Richtlinien.

Die Seiten zu Treibern unter Hardware hatte ich noch gar nicht gesehen, ich ging bisher nur von den Grafikkarten Seiten unter
http://wiki.debianforum.de/Grafisch
aus.
Auf dem von dir verlinkten Seiten sind noch zwei weitere Varianten, sehr ausführlich beschrieben.

Wenn man diese zwei auch noch in die neu angelegte Seite aufnimmt, wird diese denke ich mal zu lang.
Dann wäre es doch besser wenn man die jetzt neu erstellte Seite als Überblick über die Verschiedenen Karten nimmt, und dann die einzelnen Seiten wieder ausgliedert.
Oder ist es egal wenn man eine lange Seite bekommt (Ladegeschwindigkeit, Übersichtlichkeit usw..)?

Aber unter Hardware sind sie eigentlich schon besser aufgehoben

Mr_Snede · Beitrag von **Mr_Snede** » 31.05.2007 10:34:00

Fürs Wiki ist es egal, wie lang eine Seite ist.
Ich selbst editiere ungerne lange Seiten, weil es anstrengend ist die Stelle zu finden, die man bearbeiten möchte, solange es keine Möglichkeit gibt nur einzelne Sektionen zu bearbeiten. Aber das ist ein anderes Thema.

Ausserdem, lassen sich speziell Mitmachanleitungen besser lesen wenn sie kürzer sind. Man wird ja schnell erschlagen von einem riesig langem Text, selbst wenn man von dem nur ganz wenig braucht.

nihilist · Beitrag von **nihilist** » 31.05.2007 15:52:01

Ich hab mir das ganze noch mal durch den Kopf gehen lassen.
Jetzt sieht es so aus.
Es gibt unter Hardware eine Einstiegsseite
http://wiki.debianforum.de/nvidia
von wo man aus dann auf die zwei Seiten mit freien und proprietären Treiber verwiesen wird.
http://wiki.debianforum.de/nvidia_prop/
http://wiki.debianforum.de/nvidia_free/

Natürlich sind diese Seiten noch ausbaufähig und keineswegs komplett.
Dann habe ich noch die Seite über die Legacy Treiber auf der prop Seite verlinkt.
Keine Ahnung ob man das da noch einfügen sollte oder ob die Verlinkung besser ist.

Desweiteren schlage ich vor die Seiten:
http://wiki.debianforum.de/NvidiaTreiberEinrichten (veraltet)
http://wiki.debianforum.de/NvidiaTreiberUnterSid2 (veraltet)
http://wiki.debianforum.de/NvidiaTreiberUnterEtch (erledigt)
http://wiki.debianforum.de/GrafikBenchmark

sofern nicht schon geschehen in die zwei neuen Seiten zu mirgireren und dann zu verschieben/loschen.

Wenn das alles Käse ist was ich hier von mir gebe, dann sagt es und ich stelle den Ursprungszustand wieder her.

Bitte um eure Meinung...

Mr_Snede · Beitrag von **Mr_Snede** » 31.05.2007 20:15:29

Ich finde es gut so.

Nur gelöscht hätte ich keine Seite. Eher den kompletten Inhalt entfernt und einen Link zur neuen Seite gesetzt.

Habe auf der neuen Nvidia Seite ein wenig rumgefuchtelt. Zudem auf der Hardware Seite die Sektion "Grafik" aufgeräumt.

nihilist · Beitrag von **nihilist** » 01.06.2007 17:07:57

Ich finde das sieht jetzt sehr gut aus.
Dann kann man ja bei gelegenheit das gleiche für Ati Karten in Angriff nehmen...

Mr_Snede · Beitrag von **Mr_Snede** » 01.06.2007 18:15:03

Das wäre klasse wenn sich jemand dafür finden würde.

nihilist · Beitrag von **nihilist** » 01.06.2007 19:51:09

ATI Seite ist da:
http://wiki.debianforum.de/Hardware#hea ... 1381be86ba

Sollte man dann die Anleitungen zu den Grafiktreibern unter
http://wiki.debianforum.de/Grafisch
rausnehmen?
Oder ist es gewollt das sie sowohl unter Hardware und unter Grafisch stehen?

Mr_Snede · Beitrag von **Mr_Snede** » 01.06.2007 20:13:58

nihilist hat geschrieben:ATI Seite ist da:Sollte man dann die Anleitungen zu den Grafiktreibern unter
http://wiki.debianforum.de/Grafisch
rausnehmen?

Ich fände einen Link auf die neuen Übersichtsseiten oder noch besser einen Link auf die Hardware Seite für sinnvoll.

Inhaltlich kann ich erst nach dem Wochenende was sagen.

hitch · Beitrag von **hitch** » 01.06.2007 22:40:35

Hallo nihilist

Zur ATI Seite:
ich wollte dich auf einen kleinen inhaltlichen Fehler hinweisen.
Der Treiber 'ati' ist ein "Sammel"treiber, der je nach ATI Karte, den richtigen Treiber auswählt.
Also atimisc für zB Mach64 Karten, r128 für Rage 128 Karten und eben radeon für die neueren grakas.
Hat nix mit 2D oder 3D zu tun.
Wollt ich nur gesagt haben, bevor du denkst: Was macht den der da mit meiner Seite

Hallo ALL
Was ist eigentlich r300? Ist das überhaupt noch aktuell?

Seite: AtiGanzEinfach. Wenn man die ersten 4 TOPs entfernt, bliebe ne Seite übrig ala "Bekannte Probleme". Die Info, das nicht jeder Treiber mit jeder x.org Version kann, läßt sich auf ATI Installationsseite integrieren.

Seite: Ati Treiber Installation. Die eigentliche Installationsanleitung geht bis zu der horizontalline. Danach gibts auch wieder Problembeschreibungen, was wiederum in die Seite: AtiGanzEinfach eingepflegt werden könnte.
Ergo aus AtiGanzEinfach wird--> AtiProbleme

gruss
marcus

nihilist · Beitrag von **nihilist** » 01.06.2007 23:32:55

Hallo hitch,
Danke für deine Korrektur, ist ja sowieso nicht meine, sondern unsere Seite...

r300 ist soviel ich weiß der Chip der Karten Radeon 9700PRO/9700/9500PRO/9500/9600XT.
Was ein bischen komisch ist, ich habe eine Radeon9700 im Laptop, und da ist es
ein r350...

Deine Vorschläge zur Zusammenlegung der Seiten finde ich sehr gut, macht das ganze noch
übersichtlicher

hitch · Beitrag von **hitch** » 03.06.2007 22:50:44

OK, ich habs getan

Dabei ist mir aufgefallen, du hast wohl von AtiTreiberInstallation eine Kopie gemacht und ati prop genannt.
Das mag zwar den Namenskonvention entsprechen die du bei den Nvidiaseiten benutzt hast, aber zwei Seiten mit denselben Inhalt finde ich nicht sinnvoll. Daher würde ich deine Kopie zum Löschen vorschlagen und nur die bisherige Seite weiterpflegen. Ich hoff das trifft dich nicht zu hart, aber da bin ich eiskalt

Und die Seite AtiGanzEinfach hab ich zur KategorieVerbessern hinzugefügt, da diese 'wüste' Zusammenstellung etwas sortiert werden sollte.

gruss
marcus

nihilist · Beitrag von **nihilist** » 03.06.2007 23:14:56

hitch hat geschrieben:OK, ich habs getan

Dabei ist mir aufgefallen, du hast wohl von AtiTreiberInstallation eine Kopie gemacht und ati prop genannt.

Da hast du Recht.

hitch hat geschrieben: Das mag zwar den Namenskonvention entsprechen die du bei den Nvidiaseiten benutzt hast, aber zwei Seiten mit denselben Inhalt finde ich nicht sinnvoll. Daher würde ich deine Kopie zum Löschen vorschlagen und nur die bisherige Seite weiterpflegen. Ich hoff das trifft dich nicht zu hart, aber da bin ich eiskalt
[...]
/quote]
Die Überlegung war, wie du schon gesagt hast, die gleiche Namenskonvention wie bei den nvidia Seiten zu verwenden.
Aber natürlich macht es keinen Sinn zwei gleiche Seiten zu pflegen...

fr3ddy · Beitrag von **fr3ddy** » 08.06.2007 00:41:15

Das hast du wirklich sehr nice gemacht, schön dass da mal jemand weiter dran gearbeitet hat. Das wäre echt zu schade um die bisherige Arbeit das einfach vergammeln zu lassen.

Wollen wir hoffen, dass es jetzt ein paar Leute mehr nutzen. Und vielleicht auch ein paar Leute mehr pflegen. Ich habe leider keine Ati Karte mehr und kann somit - im Moment - das Ati Wiki nichtmehr aktualisieren.
Wäre schön, wenn das jemand einmal im Monat an aktuelle Treiber anpasst.

Allerdings finde ich den Titel Übersicht über verschiedene Treiber für XXX Karten noch etwas unpassend.

Ich würde nach etwas wie "Treiberinstalltion XXX (Grafik-Karten)" suchen. Ob es da mehrere Möglichkeiten gibt ist im Hardware "Menu" völlig unerheblich und wird dann eindeutig auf der Hauptseite jedes Hersteller aufgegliedert.

Gruß Jens

hitch · Beitrag von **hitch** » 01.07.2007 22:51:17

@fr3ddy
Das Rückgängigmachen meiner Änderungen find ich grad nicht so toll

Zumal jetzt gleiche Informationen auf zwei Seiten vorhanden sind.

Mein Vorschlag (siehe ein paar Posts weiter oben) ist eine Möglichkeit, es geht natürlich auch anders.
So wie es jetzt (wieder) ist, gefällts mir nicht so recht.

Wenn dir meine Änderungen nicht gefallen, hättest du ja schon weiter oben wiedersprechen können,
aber jetzt einfach alles wieder rückgängig machen, halte ich für wenig konstruktiv.

gruss
marcus

Drizzt Do'Urden · Beitrag von **Drizzt Do'Urden** » 30.07.2007 17:45:09

Freut mich, dass sich jemand den vielen HowTos rund um die Grafiktreiber annimmt. Die diversen HowTos zusammenzufassen, die die "Debian-Wege" beschreiben macht sicherlich Sinn, wobei ich mir in den Fällen noch nicht mal wirklich sicher bin, ob es eines HowTos bedarf. Aber das ist ein anderes Thema.

Als (Haupt-)Autor des nVidia-Legacy-Treiber-HowTos hätte ich allerdings vorerst die Bitte, dieses getrennt zu lassen. Erstens muss ich es (außer jemand anders will das machen) überarbeiten. Denn nun kann man zum Kernelbau wieder auf das HowTo DebianizedLinuxKernel verweisen, was zum Erstellungs- bzw. (letzten) Aktualisierungszeitpunkt nicht möglich war. Dann muss man das HowTo wahrscheinlich sowieso splitten, weil der Legacy-Treiber für die älteren Karten (7xxx) teilweise sogar schon Probleme mit den aktuelleren 2.6.19.x-Kerneln hat und effektiv gar nicht mehr entwickelt/aktualisiert wird. Der neuere Legacy-Treiber für die neureren Legacy-Karten hingegen müsste auch mit dem 2.6.20.x funktionieren (wie ich von einem Freund erfahren habe). Das alles in ein Sammel-HowTo zu integrieren dürfte schwer werden, allein schon wegen des Umfangs. Somit bin ich für dieses HowTo der Meinung, es als getrenntes weiterleben zu lassen. Was denkt ihr dazu? Ganz entfernen würde ich das HowTo auch nicht, denn sonst ist dieser Treiber der Blocker für ein Kernelupdate, zumindest, falls man eine solche Karte sein Eigen nennt, einen aktuellen Kernel einsetzen will und 3D-Fähigkeiten haben möchte.

Damit wären wir auch schon beim letzten Punkt meines Posts: man sollte bei den Vor- und Nachteilen der freien und proprietären Treiber darauf hinweisen, dass nur die proprietären Treiber 3D-Grafik unterstützen. Und es ist doch sehr fraglich, ob jemand, der eine (akutellere) Karte im Rechner hat, diese nicht auch nutzen möchte.

Grüße,
Drizzt

P.S.: Vielleicht sollte man für Interessierte auch noch das nouveau-Projekt linken.